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Diskussionsforen => Diskussion => Thema gestartet von: Nimmgalf am 04.06.2018, 11:46:04

Titel: DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Nimmgalf am 04.06.2018, 11:46:04
Hallo,

Ich hab mal eine Frage in die Runde:

wer von den noch verbliebenen Vinsaltern spielt DSA nach 4.1 (oder 4.0) und wer hat schon den Umstieg auf DSA 5 gemacht? Oder gibt es gar noch Gruppen die DSA3 (oder noch ?ltere Versionen) spielen?
Nur rein interessehalber.

Ich selber spiele in 4 verschiedenen Gruppen DSA mit jeweils anderer Besetzung, (einige spielen aber nur sehr sporadisch), aber alle sind noch bei DSA 4.1 geblieben. Den Umstieg wollte bislang keine Gruppe - und das aus diversen Gr?nden. Wie schaut es in euren Gruppen aus (sofern ihr ?berhaupt noch welche habt)?
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Honak am 04.06.2018, 15:22:45
All meine Gruppe sind bei DSA 4.1 (oder Dunkle Zeiten) geblieben.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Pack_master am 04.06.2018, 18:09:08
Wir haben eine gro?e Gruppe, die in verschiedenen Konstellationen mehrere Abenteuergruppen hat (Kern-Mitglieder und wechselnde andere).

Da 4.1 unserem Spielstil besser entspricht sind wir dabei geblieben.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Xandila am 04.06.2018, 21:36:18
Ich habe auch eine regelm??ige Runde, die DSA 4 spielt, und wenn das auf Cons noch angeboten wird, oder bei gelegentlichen Runden mit alten Freunden / ehemaligen DSA-Runden, freue ich mich auch, weil ich so viele Chars hab, die auch gern mal wieder ausgef?hrt werden w?rden ;)
Umsteigen mu? ich nicht, hab nichts bisher geh?rt, was so deutlich besser w?re, da? es mich dazu motivieren w?rde, einiges, was schlechter sein soll, und ich hab f?r DSA 4 die meisten Regel- und Hintergrundb?cher, die ich auch gern weiterverwende.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Kirgam am 04.06.2018, 22:18:55
Unsere Gruppe spielt weiterhin DSA 4 bzw. 4.1.

Bin zwar im Besitz der Basisregeln zu DSA 5, habe sie jedoch noch nicht angeschaut. Da die meisten aus der Grunde auch keine gro?e Lust haben sich die Regeln f?r DSA sozusagen erneut zuzulegen, werden wir wohl l?ngerfristig bei DSA 4 bleiben.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Selvirion am 04.06.2018, 23:53:15
Meine (nicht mehr als regelm??ig zu bezeichnende) Runde hat sich geweigert den Sprung auf die neue Version mitzumachen. Daher kommtnocht DSA 4.1 zum Einsatz.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Nazir ibn Yussuf am 05.06.2018, 08:57:47
Ich spiele schon seit Jahren nicht mehr regelm??ig DSA. Aber wenn, dann w?rde es wieder 4.1 werden. Bisher hat mich keiner davon ?berzeugt, das 5 irgendwas tolles neues bieten w?rde. Und ich habe keine Lust - bei der gro?en Sammlung an DSA 4/.1 - dem seltsamen Verlag noch Geld hinterherzuwerfen. Ginge auch allenfalls mit neuen Charakteren, weil mir ne ?bertragung, grade von erfahrenen SCs oder Zauberern, kaum m?glich scheint.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Kama-el anamAlasharim am 05.06.2018, 19:43:09
Wir sind vor einigen Wochen auf DSA5 umgestiegen. Eine langj?hrige Kampagne ist zu Ende gegangen und nach dem etwas regellastigen Final-Kampf brauchten wir alle erstmal eine Pause von DSA4.1, weshalb wir uns an die Hoffnung geklammert haben, da? DSA5 schneller und schlanker sei.
Insgesamt sind wir auch zufrieden mit DSA5 und erleben es schon als etwas geschmeidiger. Nat?rlich ist es jetzt auch kein Quantensprung und die unvollst?ndigen und verteilten Regeln nerven (wenn auch das Regel-Wiki da manches auff?ngt), trotzdem sind wir bisher zufrieden.
Wobei f?r unsere Gruppe auch klar ist, da? wir DSA nach DSA-Regeln spielen, andere Systeme oder Spielwelten stehen f?r diese Gruppe nicht zur Debatte. In sofern h?tte der Umstieg sowieso irgendwann angestanden.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Sigurd Silberzunge am 05.06.2018, 20:09:27
Also wir spielen noch DSA 4.1. Version 5 habe ich mir zwar durchgelesen und Feedback gegeben. Es hat sich aber bisher nicht ergeben Version 5 zu spielen ... h?tte aber selbst erst mal prinzipiell nichts dagegen.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Yngvar Thuresson am 06.06.2018, 00:36:43
Ich larpe DSA seit geraumer Zeit nur noch und spiele es nicht mehr als P&P. Sollte sich da nochmal die Gelegenheit ergeben, w?rde mir eher ein FATE Aventurien vorschweben. Sowohl f?r 5 als auch 4.1 br?uchte ich eine ganz neue Regelmonster-Immunisierung, und das muss ich mir nicht mehr geben.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Kuanor am 06.06.2018, 02:09:20
DSA5 ist f?r mich aus dem Grund schwer ertr?glich, dass ich bei der Entwicklungsphase mit den ganzen Beta- und Gamma-Test mitgemacht habe und mir seitdem die ganzen nicht korrigierten M?ngel sofort ins Auge springen. Sp?tere Werke haben daran afaik wenig ge?ndert und blo? zus?tzlichen Crunch geliefert.
Das soll nicht hei?en, dass es objektiv noch schlechter als DSA4 sein muss. Wohl aber kann.

Eine feste Offline-DSA-Runde habe ich z.Z. nicht, aber wenn ich eine starten w?rde (mit dem Gedanken spiele ich durchaus gelegentlich), dann nach dem Ilaris-Regelwerk.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Nazir ibn Yussuf am 06.06.2018, 09:10:54
Das ist der Punkt. Wenn ich ein Regelmonster spielen will, habe ich doch DSA4.1, bei dem System kenne ich auch wenigstens die Probleme. Warum um alles in der Welt sollte ich das gegen ein (meinetwegen etwas kleineres) Regelmonster ersetzen, in das ich mich neu einarbeiten m?sste? :D
Also entweder Regeln, dann DSA 4.1. Oder rules light, dann FATE oder irgendetwas. Das neue 7. See funktioniert auch ganz gut. Wer sich da L?sungen f?r Zauberei ausdenkt, kann das ansonsten in 5min f?r DSA portieren.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Kuanor am 06.06.2018, 15:49:35
Na ja, Ilaris ist auch simulationistisch. Den Anspruch habe ich bei DSA ja schon. Nur macht es vieles viel eleganter und durchdachter.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Wulfhelm von der Tann am 07.06.2018, 21:43:47
Technisch gesehen spielen wir nach DSA5, aber unser Meister leitet DSA4.1-Abenteuer und verf?hrt mit den Werten eher so "Passt scho"-m??ig.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Rahnaya am 09.06.2018, 10:51:03
Ach wir sind noch bei 4.1 weil wir kein Geld f?r ein unvollst?ndiges Regelwerk ausgeben wollen, dass wohl erst in 2 Jahren komplett und dann wieder zersplittert ist. Mal davon abgesehen sind wir zu faul neue Regeln zu lernen, nachdem wir in 4.1 durchgestiegen sind und unsere eigene funktionierende Mischung aus Handwedeln und Klugschei? Hintergrundregeln gefunden haben.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Honak am 09.06.2018, 15:11:05
Ach wir sind noch bei 4.1 weil wir kein Geld f?r ein unvollst?ndiges Regelwerk ausgeben wollen, dass wohl erst in 2 Jahren komplett und dann wieder zersplittert ist. Mal davon abgesehen sind wir zu faul neue Regeln zu lernen, nachdem wir in 4.1 durchgestiegen sind und unsere eigene funktionierende Mischung aus Handwedeln und Klugschei? Hintergrundregeln gefunden haben.

Neben der fehlenden M?glichkeit, DSA 4.1-Charaktere in DSA 5 zu konvertieren, fasst das auch unsere Gr?nde im Gro?en und Ganzen zusammen.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Nazir ibn Yussuf am 11.06.2018, 01:49:09
Stimmt, Konvertierung ist auch son Ding. Es kann eigentlich nicht sein, dass ich mit der SpliMo-Konvertierung f?r meinen Lieblingszauberer eher zufrieden bin, als mit dem, was nach dem was ich wei? bei DSA5 m?glich ist...
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Sturmkraehe am 12.06.2018, 22:42:07
Auf der Nordcon zum ersten Mal DSA 5 gespielt aber normalerweise h?nge ich auch noch auf 4.1
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Meleij Madala am 06.08.2018, 21:18:50
Meine Gruppen und ich spielen auch 4.1 oder dunkle Zeiten. :)
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Growin am 14.08.2018, 12:18:15
Habe 2 Gruppen nach 4.1 und sehe in n?herer Zukunft auch keinen Grund umzusteigen.
Eventuell sitze ich sogar die gesamte Edition auch aus und warte auf 5.1, die dann hoffentlich die gr?bsten Schnitzer (die ich nat?rlich gar nicht kenne!) ausgemerzt hat.  ;)
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Kirgam am 16.08.2018, 10:51:27
Servus,

unsere Gruppe spielt DSA 4.1. Unsere Meisterin hat zwar mal den Vorsto? gemacht und vorgeschlagen sich DSA 5 anzuschauen. Dies wurde jedoch mehrheitlich abgelehnt, auch mit einer Stimme von mir.

Das Basisbuch von DSA 5 besitze ich zwar, habe mir es aber noch nicht richtig angesehen. W?rde mir das komplette Regelwerk f?r DSA 5 erst zulegen oder ?berlegen es mir zuzulegen, wenn es in weniger B?chern vorliegt. (wie Wege B?nde DSA 4.1).

Habe auf der Ratcon mal "Die schwarze Katze" ausprobiert, fand ich nicht schlecht.

Gru? Kirgam
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Oberst am 27.09.2018, 15:35:47
Es wird auf lange Sicht bei mir bei DSA 4.1 bleiben. Neuere Publikationen kaufe ich schon gar nicht mehr.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Drusus am 27.09.2018, 21:07:13
Au?er ein wenig Myranor ist DSA zu den Akten gelegt.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Manuel am 25.08.2019, 11:58:26
Nun ist fast ein Jahr vergangen. Hat noch jemand den Sprung in die 5. Edition gewagt?

Ich habe einige Jahre Pause eingelegt und bin im Januar mit dem Grundbuch in die 5. eingestiegen. Zusammen mit dem Regelwiki und den Charaktergeneratoren kommt man ganz gut hin.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Kuanor am 25.08.2019, 16:17:28
Ich hatte, bis auf die hiesige Myranor-Runde, nicht so viel Kontakt zu DSA.
Aber falls sich das ?ndern sollte, ist inzwischen Ilaris als Buch released:
https://www.f-shop.de/rollenspiele/das-schwarze-auge-aventurien/limitiert-sondereditionen/68095/ilaris-das-alternative-regelwerk-fuer-dsa
Just sayin'?
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Selvirion am 25.08.2019, 20:51:16
Mein momentaner Kontakt zu DSA besteht in der hiesigen Onlinreunde. Meine Offlinerunde trifft sich ungef?hr zweimal im Jahr. Da werden nur Einakter gespielt und das in wechselnden Systemen. DSA5 war bisher nicht dabei. Hat sich glaube ich auch keiner gekauft. Ich selbst nur das pdf vom Grundregelwerk.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Kleinalrik am 30.08.2019, 11:22:13
Klingt seltsam in den Ohren eines Rentners, der noch bei DSA3 h?ngengeblieben ist.
Ist DSA 5 ein komplett neues Regelsystem?

Man sollte doch bem?ht sein, mit neuen Regelsystem die Fehler von vorhandenen Regelsystemen auszub?geln. In DSA4 stecken 20 Jahre Rollenspielerfahrung drin, somit eine Menge Wissen um Fehler und Schw?chen der Vorg?nger.

Das impliziert aber auch, dass irgendwann mal mit Komplett?berarbeitungen Schluss sein m?sste, wenn die Regelsysteme mit jeder Generation besser und fehler?rmer geworden sind (sein sollten). Jede weitere Neuerung sollte dann nur noch Feinschliff an dem bereits Etablierten sein.

Wenn jetzt aber DSA5 eingef?hrt wurde, somit DSA4.X ?bern Haufen geworfen wurde, kann / konnte DSA4 doch nicht so was gescheites gewesen sein. Nicht gescheit genug, dass es nicht mit Feinschliff als DSA4.2 h?tte weitergef?hrt werden k?nnen.

Das deckt sich aber so gar nicht mit den Lobeshymnen, die mir bei der Einf?hrung von DSA4 zu Ohren kamen.
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Kuanor am 30.08.2019, 16:55:46
Na, DSA3 war:
Wir haben keine Ahnung und machen irgendwas mit W?rfeln!

DSA4 war:
Boah, GURPS ist voll geil, wir machen jetzt auch Simulation indem wir unn?tig komplizierte Details zum Selbstzweck erfinden (und haben immer noch keine Ahnung)!

DSA5 war dann:
Nanu, das war ja unn?tig kompliziert und hat gar nicht so richtig funktioniert. Das lag bestimmt an zu viel Simulation, machen wir stattdessen lieber unplausiblen Gamismus (bei gleichbleibend schlechtem Balancing)!

Also: Es war nicht notwendiger Weise schlecht, dass es kein DSA4.2 wurde, aber?
Titel: Antw:DSA 4.1 vs DSA 5
Beitrag von: Nimmgalf am 30.08.2019, 20:37:00
Nee!

DSA 3 war quasi ein DSA 2.1, da es die Regeln von DSA 2 etwas vereinfachte, z.B. fiel die Unterteilung der Talente in freie Talente, zeitaufw?ndige Talente und zeit- und kostenaufw?ndige Talente weg, da damit eh kaum jemand gespielt hat. Zudem gab es noch ein paar Verbesserungen am Kampfsystem, aber ein Gro?teil der Regeln wurde einfach von DSA2 ?bernommen.

DSA 4.0 war dagegen ein Quantensprung der Regelentwicklung. Klar, war das von GURPS-Kaufsystem inspiriert, aber man hatte geschickterweise ein Jahr vorher die erste Myranor-Box als Quasi-Vorabtest f?r DSA 4 gelauncht, um in der Vorphase schon fr?h Erfahrungen und Feedbacks zum Kaufsystem zu sammeln. Und das war enorm, und man nahm die Vorschl?ge der Community ernst, daher waren die DSA 4.0 Boxen auch ein grundweg solides System, was in DSA 4.1 nur noch in Nuancen verfeinert werden musste (Stichwort: Balancing).

DSA5 wollte mit einer neuen Redax vieles besser oder einfach nur anders machen, und lie? sich dabei z.T. auch von Splittermond inspirieren. Es gab durch den Ansatz zur Vereinfachung und Vereinheitlichung der Regeln durchaus einige Verbesserungen, aber leider auch viele Verschlimmbesserungen. Ganz schlimm finde ich die Gleichschaltung von Astral- und Karmaenergie, weil das mMn innerweltlich nicht glaubhaft erkl?rt werden kann. Man hat im Vorfeld viel Feedback aus der (inzwischen riesigen) Community eingeholt, aber vieles davon wurde einfach verworfen oder ignoriert (meistens weil es die beiden Chefredakteure einfach nicht umsetzen konnten oder wollten), da h?tte man sich das auch sparen k?nnen. Das vorhandene Magiesystem - DIE elementare St?rke von DSA4 - wurde ziemlich stark umgekrempelt und das mMn nicht wirklich zum Vorteil. Ich habe jedenfalls keinerlei Interesse mich mit DSA5 zu befassen, und ich bezweifle, dass sich das in Zukunft noch mal ?ndern wird.